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recherche info sur câblage double jonction roco

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recherche info sur câblage double jonction roco

Messagepar jean-pierredesvallees » 08 Juillet 2021, 17:37

Bonjour la famille Limousin et le PK 149
Il y a longtemps que nous nous sommes vus de visu, ou sur le net avec un résultat positif de votre part
Je voudrais sur ma section coulisses insérer une jonction double à 4 aiguillages parallèles ( T463 ROCO – JONCTION DOUBLE 4 AIGUILLAGES PARALLELES REF4568).
Mais ça semble plus compliqué que nous le pensions. avec la possibilité d'inversion de polarité entre les voies extérieures et intérieures du réseau.
On a besoin à la fois d'information sur le câblage et le matériel à utiliser( switch pilot, extension et/ou carte d'inversion de polarité.)
En vous remercions par avance de votre aide précieuse.
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Re: recherche info sur câblage double jonction roco

Messagepar alain.trinquet » 08 Juillet 2021, 21:16

Pour le câblage (inversion de polarité ou pas), ça dépend de la configuration du reste du réseau : y a t'il une boucle de retournement ou pas ?

Les aiguilles sont elles de type "Electrofrog" (possibilité d'alimentation du cœur) ou 'Insulfrog" ? Si les cœurs doivent être alimentés, ça complique un peu le câblage (ça dépend aussi des moteurs utilisés) mais ça reste faisable.

Quel type de moteurs d'aiguilles seront utilisés : moteur type à bobines (attention à la consommation de courant) ou moteur lent type Tortoise (pas de problème de consommation).

Pour le pilotage des 4 aiguilles, on peut :
  • utiliser 4 sorties d'un décodeur d'accessoires, une par moteur
  • utiliser seulement 2 sorties d'un décodeur d'accessoires puisque les aiguilles en diagonale fonctionnent ensemble
  • utiliser 1 seule sortie d'un décodeur d'accessoires, puisque en fait, il n'existe que 2 configurations de l'ensemble : les 4 aiguilles droites ou les 4 aiguilles déviées
Le choix dépend aussi du type de moteur utilisé.
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Re: recherche info sur câblage double jonction roco

Messagepar jean-pierredesvallees » 10 Juillet 2021, 19:25

bonjour et merci de votre réponse. il n'y a pas de boucle de retournement. La double jonction est en Electrofog et les aiguillages seraient commandées soit par le moteurs Roco d'origine soit par servomoteurs. A moins que voue préconisiez autre chose.

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Re: recherche info sur câblage double jonction roco

Messagepar alain.trinquet » 11 Juillet 2021, 20:03

Comme c'est en digital et qu'il n'y a pas de boucle de retournement, le câblage de la voie est simple : il suffit de câbler les 2 ovales de manière similaire, par exemple le fil rouge sur le rail extérieur et le fil noir sur le rail intérieur.

Pour la double jonction : les moteurs Roco doivent avoir la possibilité d'alimenter le cœur d'aiguille par 3 bornes à une extrémité du moteur.
Y a t'il des fils sous la double jonction pour polariser les 8 cœurs ? Y a t'il des connexions existantes sous la double jonction pour relier des tronçons de rails ?
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Re: recherche info sur câblage double jonction roco

Messagepar jean-pierredesvallees » 14 Juillet 2021, 17:42

Bonjour à vous. Le réseau modulaire était à l'origine analogique et donc entièrement câblé ce qui va rendre difficile l'inversion de polarité entre la voie intérieure et la voie extérieure.
les moteurs roco n'ont que trois fils. Ci-dessous deux photos vue de dessus et vue de dessous du cœur du croisement où l'on remarque les pastilles où on peut souder des fils.

jonction zoom.JPG
vue de dessous
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vue de dessus
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Re: recherche info sur câblage double jonction roco

Messagepar alain.trinquet » 14 Juillet 2021, 19:07

jean-pierredesvallees a écrit:...Le réseau modulaire était à l'origine analogique et donc entièrement câblé ce qui va rendre difficile l'inversion de polarité entre la voie intérieure et la voie extérieure.
Si les 2 ovales ont des alimentations séparées, il sera facile de donner aux 2 ovales des polarités identiques. Sinon, il faudra obligatoirement intervenir sur le câblage car pour passer d'un ovale à l'autre, les polarité des voies doivent être identiques sinon, c'est le court-circuit !

jean-pierredesvallees a écrit:les moteurs roco n'ont que trois fils.
Ces 3 fils servent pour piloter les 2 bobines du moteur. Mais il y a la possibilité de câbler 3 fils supplémentaires pour alimenter le cœur comme sur cette photo :
CablageCoeurAiguille.png
CablageCoeurAiguille.png (1023.1 Kio) Consulté 780 fois


jean-pierredesvallees a écrit:Ci-dessous deux photos vue de dessus et vue de dessous du cœur du croisement où l'on remarque les pastilles où on peut souder des fils.
Pour l'avoir fait sur des aiguilles Roco, la soudure sur ces pastilles est difficile car la soudure "ne prend pas". Mais peut-être que sur cette double jonction le matériau est plus facilement soudable ?
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Re: recherche info sur câblage double jonction roco

Messagepar jean-pierredesvallees » 22 Juillet 2021, 16:22

Nous avons modifié le câblage suivant vos instructions, mais le double croisement a les rails centraux en commun et cela fait disjoncter l'ECOS



jonction cablée.jpg
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Re: recherche info sur câblage double jonction roco

Messagepar alain.trinquet » 24 Juillet 2021, 17:56

Nous avons modifié le câblage suivant vos instructions, mais le double croisement a les rails centraux en commun et cela fait disjoncter l'ECOS
De quels rails centraux parlez vous ? Les rails centraux de chacune des aiguilles ?
Avez vous essayé la double jonction sans aucune polarisation des cœurs, uniquement les polarités identiques des rails des 2 ovales ?

Je n'ai trouvé sur Internet aucune documentation sur cette double jonction qui montre précisément les liaisons existant initialement. Pour définir précisément le câblage à utiliser, il faut dans un premier temps savoir quelles liaisons existent entre les différents tronçons de rails dont la double jonction est constituée. C'est à partir de là qu'on pourra définir les liaisons à supprimer ou à établir.

Avez vous un multimètre ou un moyen quelconque de tester les liaisons électriques entre les différents tronçons de rails ?
Si c'est le cas, dans un premier temps, les 4 aiguilles étant en position "droit", pouvez vous compléter l'image suivante en faisant apparaître en rouge ou en bleu la polarité de tous les éléments de la double jonction : les rails centraux des aiguilles, le cœur des aiguilles, les cœurs du croisement et tous les tronçons de rails restants. Si des éléments semblent n'être "ni rouge, ni bleu", faites les apparaître en vert.
Liaisons1.png
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Puis, simplement en manœuvrant une aiguille en position "dévié" (par exemple celle en haut à gauche), complétez une autre image ou précisez quels éléments ont changés de polarité à la suite de la manœuvre de l'aiguille.
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Re: recherche info sur câblage double jonction roco

Messagepar jean-pierredesvallees » 06 Août 2021, 22:28

Bonsoir. Voilà enfin notre réponse.

Liaisons1.png
Liaisons1.png (235.4 Kio) Consulté 464 fois


Liaison directe entre rail N+2 et rail N+3 côté droit et rail N°7 et N°8 côté gauche, sans aucune polarisation des cœurs.

Liaisons 2.png
Liaisons 2.png (232.52 Kio) Consulté 464 fois


une aiguille en position "dévié" (par exemple celle en haut à gauche plus de liaison entre rail N°6 et rail N°7

Liaisons3.png
Liaisons3.png (235.25 Kio) Consulté 464 fois


Cordialement. Jean-Pierre
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Re: recherche info sur câblage double jonction roco

Messagepar alain.trinquet » 07 Août 2021, 19:36

Je pense que dans un premier temps, pour faire des essais, vous devez pouvoir essayer la double jonction sans polarisation des cœurs, uniquement en alimentant les rails conformément aux 2 ovales :
  • pour un ovale, les rails 1 et 8 ensembles et les rails 2 et 7 ensembles.
  • pour l'autre ovale, les rails 3 et 6 ensembles et les rails 4 et 5 ensembles.
Bien sûr, lors d'un passage d'un ovale à l'autre, les polarités doivent être adaptées.

Pour la commande des aiguilles, vous pouvez les commander par paire diagonalement opposées.

Si certains machines "plantent" sur les cœurs d'aiguilles non alimentés, vous pourrez alors voir pour alimenter certains cœurs pour fiabiliser les circulations.
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