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caténaire

MessagePublié: 14 Novembre 2024, 14:54
par waf1961
Bonjour à tous

1- supposons que je veuille "électrifier" de manière non fonctionnelle la voie principale sur le visible (cad pas dans les coulisses) et sans se prendre la tête sur le type de courant et la région (puisque il y aura de la région est, de la banlieue est et du sud ouest sur le réseau... et sans se prendre la tete.... le "tape" dans quoi comme matos? du VIESSMANN?
2- Quid poteaux dans les courbes et déports en particulier des autres matériels roulant dont autorails , en particulier le De Dietrich :?

Je viens de récupérer une bb25500 + rame inox et une bb9300 :roll:

merci ...

Re: caténaire

MessagePublié: 15 Novembre 2024, 14:43
par c.delarnaque
Salut Pascal,

Quelques soucis de connexion et pas trop de dispo, mais je te répond dans la soirée.

Amicalement,

Re: caténaire

MessagePublié: 15 Novembre 2024, 14:49
par waf1961
c.delarnaque a écrit:Salut Pascal,

Quelques soucis de connexion et pas trop de dispo, mais je te répond dans la soirée.

Amicalement,



Merci !
je crois qu'il y a deux options: Viessmann ou Decapod. Le premier est allemand, simple, facile a monter, le second est 24kv France, plus fin en détail et complexe a monter (faut se faire les portées entre autre sur bases de gabarits.
Bon ceci étant 1er janvier, "retraite"... :mrgreen: mais programme chargé... :roll:...

Re: caténaire

MessagePublié: 15 Novembre 2024, 21:03
par c.delarnaque
Pour ne pas trop m’écarter de tes préoccupations dans ce sujet (on pourra toujours débattre ultérieurement des points spécifiques), voici mes premières réponses à tes interrogations. En fait il existe plusieurs autres options et tu peux trouver des éléments “prêts l’emploi“ par exemple au catalogue Decapod, chez Régions et Compagnies, JV Lybe ou Sommerfeldt (site marchand au hasard, pas trouvé de lien direct).
Avantage principal : pas de perte de temps dans les calculs ou la réalisation “maison“ de la caténaire (achat des composants, gabarit, montage/soudure) mais avec l’inconvénient de longueurs “standard“ suivant le fabricant (il reste cependant possible d’adapter les coupons aux besoins perso). A partir d’éléments JV Lybe et profilés divers, j’ai bricolé il y a … quelques temps des supports 1500 V personnalisés.
En réalité et en règle générale (sans distinguo lignes classiques/LGV ou caténaires 25 kV ou 1 500), la distance en alignement entre 2 poteaux varie de 27 à 63 mètres (longueur maxi possible), et dans les courbes, c'est la valeur qui permet d'obtenir le désaxement maximum de la caténaire qui est retenue (sans jamais excéder toutefois une côte de +/- 200 mm par rapport à l'axe de la voie). Dans le cas particulier de la voie en courbe, la caténaire présente une suite consécutive d'angles (ligne polygonale) alors que l’axe du pantographe décrit un arc de cercle. Il faut donc limiter les portées de caténaire pour que le déport de celle-ci reste compatible avec les dimensions du pantographe. La longueur de la portée en courbe est un multiple de 9 m, par "pas" de 4,50 m suivant le rayon de courbe pour permettre au fil de contact de rester dans les limites de +/- 200 mm de part et d'autre de l’axe de la voie :

Rayon de courbe supérieur à 1 800 m = Portée maximale de 63,00 m
Rayon compris entre 1 800 et 1 350 m = Portée maxi de 58,50 m
Rayon compris entre 1 350 et 1 050 m = Portée maxi de 54,00 m
Rayon compris entre 1 050 et 850 m = Portée maxi de 49,50 m
Rayon compris entre 850 et 650 m = Portée maxi de 45,00 m
Rayon compris entre 650 et 500 m = Portée maxi de 40,50 m
Rayon compris entre 500 et 400 m = Portée maxi de 36,00 m
Rayon compris entre 400 et 300 m = Portée maxi de 31,50 m

Le nombre et l’implantation des poteaux reste donc fonction de tes rayons de courbe. Je pense qu’un compromis visuel doit être adopté compte tenu des rayons sur les réseaux miniatures par rapport au réel. Il vaut mieux éviter une “forêt“ de supports (petites portées pour que la caténaire soit dans l’axe de la voie) tout comme une trop grande distance entre les poteaux (et le fil de contact en dehors de la zone de captage des pantographes).
Sans entrer dans la multitude et la complexité de cas particuliers (zones d'aiguilles, gares, entrevoies, présence de pont ou tunnel, etc), pour dégager la piste de circulation le long des voies principales, le bord du poteau (côté voie) doit se trouver à 2,20 mètre du bord extérieur du rail (de 3,40 à 4 m en gare et 1,70 m pour les voies de service). Mais je pense que la distance mini d'implantation est telle que jamais un poteau support de caténaire n'engage le gabarit de libre passage du matériel roulant. Et faute d'espace suffisant, c'est un portique enjambant les voies qui est installé. Mais puisque tu prévois un montage non fonctionnel, tu peux envisager quelques petites entorses supplémentaires et implanter le poteau support en limite du gabarit de libre passage le plus restrictif de ton parc roulant (exemple le tampon côté extérieur de la courbe d’une RTG Jouef ou X 2800 Roco) et prévoir une console rallongée (pour un fil de contact à minima au-dessus des rails) quitte à le décaler légèrement de l’axe de la voie. Pour une implantation côté intérieur de la courbe, attention au déport des caisses (entre les pivots des bogies).
Je crois qu'il est préférable de n'installer les poteaux et la caténaire qu'une fois la voie en place (ballastée et décorée) et l'environnement terminé (signaux, armoires) pour éviter les dommages accidentels du décor (et moindre facilité d'intervention une fois la ficelle posée).

Amicalement,

Re: caténaire

MessagePublié: 16 Novembre 2024, 21:30
par papy49
Bonsoir
Comme d habitude réponse très détaillée de M Delarnaque
Merci à toi

Re: caténaire

MessagePublié: 17 Novembre 2024, 10:01
par c.delarnaque
Salut à tous,

Merci de ton appréciation Papy :oops: .Très honnêtement et sans fausse modestie, je suis resté dans les (très) grandes généralités. Je ne suis même pas certain de l’exactitude de toutes les mesures :?. Mais comme il est impossible de reproduire strictement la réalité à nos échelles miniatures, nous ne sommes plus au millimètre près :lol:.

Amicalement,

Re: caténaire

MessagePublié: 18 Novembre 2024, 13:53
par waf1961
Merci de ces infos. effectivement on verra ca une fois la voie mise. je vais aller voir les adresses données...

Re: caténaire

MessagePublié: 19 Novembre 2024, 13:21
par waf1961
Bon ,
option 1 Vissmann, , yaka commander, ya tout, tu poses, et le tour est joué sauf pour une ou deux voies de services ou je le fait à la mano.
option 2, achat poteaux plus réalistes mais oblication fabrication caténaire à la mano...
option 3, on fait tout à la mano .... mais j'ai aussi "moto" :mrgreen: donc pas trop de temps...

Je crois que compte tenu de la simple électrification de ..... 10 m de voie unique + 2x1.8m de voie en gare..... 3 m grand maximum de VS, je vais pas me faire "ch..." :D option 1

mais d'ici 6 mois ca peu changer....

Re: caténaire

MessagePublié: 21 Février 2025, 11:31
par papybricolo
hello les amis

Il m'avait semblé voir ? sur le site un "guide de la caténaire pour les nuls" mais ma mémoire est défaillante :oops:

Re: caténaire

MessagePublié: 21 Février 2025, 15:55
par c.delarnaque
Salut Papybricolo,

Peut-être veux-tu parler de la caténaire de type Midi détaillée sur le site du club de Castres ? J'ai posté fin 2007 :mrgreen: quelques messages sur la transposition réel/miniature et les travaux entrepris en club. Il existe également sur le forum voisin quelques pages traitant Le sujet sur la caténaire 1500 V par d'excellents amateurs, dont Gégé 1500 V de St Paul de Varces.

Cordialement,