Choix centrale & coffret

[Nicklas]

Bonsoir,



Tout d\'abord bonne année à tous.



Je continue ma réflexion sur mon futur réseau.



Dans mon précédent post :

http://www.espacerails.com/forum/index.php?page=reponse&sujet=2803

j\'ai mis des captures d\'un début de schéma.



J\'ai fait les corrections sur les rayons de courbure ; espacement entre les voies... Malheureusement, mon disque dur a lâché ! Il faut donc que je recommence :( Mais le schéma permet d\'avoir une idée.





J\'ai lu avec attention le site avec les articles sur le digital... Il est très bien il faudrait juste le mettre à jour avec les nouvelles centrales : multimauss pro, intellibox 2...





A lire le forum, la centrale ESU Ecos 2 semble faire l\'unanimité... ce que je comprends étant les fonctions et surtout son interface.



Maintenant, est-elle vraiment utile si on finit par utiliser un ordinateur ?



Je regarde pour l\'instant le coffret :

http://www.jura-modelisme.fr/coffrets/depart/coffret-de-depart-digital-avec-rame-a-grande-vitesse-ice-2-de-8-elements.html

le train ICE2 digial ; échelle N ; avec multizentrale / multimauss pro.



Dans mon cas, je n\'utiliserai pas toutes les voitures... 3 voitures seulement. Je pense que je prendrai 2 autres locomotives ; pour avoir 2 trains. (et les 3 autres voitures pour le second train).



Que pensez-vous de ce coffret ? de la centrale ? est-elle aussi ouverte que l\'intellibox ou l\'ecos ?

(certes son interface / écran sera moins agréable ; mais je pense que je finirai par utiliser l\'ordinateur et en particulier le soft rocrail)



Nicolas

[papy49]

Nico Bonjour



Ce coffret est en N je le rappelle ici



A part cela tu part donc en roco puisque maintenant roco et fleischmann ne font qu'un l'un ayant recheté l'autre.



dans ma page digital block et canton c'est clair en partant sur roco tu vas donc aller vers une solution tout roco/lenz le cout étant un poli élevé par rapport à une solution de mixité



en outre tu pars avec solution de detection à pedale moins fiable qu'a conso de courant meme si elle demande un peu plus de cablage



enfin rocomotion le logiciel de gestion est en anglais allemand et à priori pas en francais du moins c'est a vérifier car une doc recente l'annonce aussi en italien et francais



pour l'ecos effectivement comme je l'ai écrit avec un pc la centrale devient transparente et donc et sur dimentionnée en quelque sorte cette remarque vaut pour les autres centrales comme l'intelllibox la commander ou encore la marklin 60214



dans la comparaison du prix il faut comparer la centrale + l'interface (tout en un dans les grosses centrales evoquées) ce qui n'est pas le cas de la seule mulitmauss rouge , le bleu inclus commande + interface et en outre le logiciel rocomotion mais tu parts avec du tout roco/lenz.....



bye

[Nicklas]

Alors, rien n'est arrêté... je ne fais que regarder pour l'instant.



Je peux prendre le problème dans l'autre sens.



Je voudrais gérer les feux :

- rouge, vert, jaune

- mais aussi le blanc, bleu, violet...



Je ferai des cantons partout en 3 zones (freinage, arrêt ; bi-directionnel)

et si je n'ai pas besoin de tout, je lierai les zones ; ça m'évitera de casser le décor !



Donc pour gérer cela ; quels modules faut-il ? quel bus et donc quelle console ?



Une multizentrale coûte 450 € ; une Ecos 600 €... la différence n'est pas si importante.



Ton avis entre une Intellibox 2 et une Ecos ?



J'essaie de lister l'ensemble des modules nécessaires pour piloter signaux, gérer les détecteurs...



Et je ne choisirai que le coffret en dernier !



Nicolas

[Nicklas]

Une autre remarque...



J'ai lu sur plusieurs forums que la console Ecos + S88 n'était pas parfaitement fiable lors de l'utilisation de beaucoup de cantons et de trains roulants !



Dans ce cas, on recommande d'ajouter un module HSI88.





Pourquoi avec une multizentrale on est bloqué ? Si on prend une multizentrale + HSI88 ; tout va bien non ?





Questions supplémentaires : quel module de signalisation permet de gérer le maximum de couleurs pour un feu (rouge, jaune, vert carré rouge, blanc, violet) ?





Pour le logiciel, je souhaite utiliser rocrail... Etant sous Linux aucun des softs fournit avec les consoles ne fonctionnera !





Nicolas

[Nicklas]

Re...



Toujours pour compléter mes recherches...



[quote]en outre tu pars avec solution de detection à pedale moins fiable qu'a conso de courant meme si elle demande un peu plus de cablage[/quote]



Chez ROCO, on a le module \"80108002\"



Module de détection d'occupation par mesure du courant de voie pour 8

sections pour un réseau à commande digitale au format DCC-NMRA aux

échelles HO et N). Courant maximum par section 3 A. Ce module garde la

même connectique que le module antérieur (02006), mais avec une plage de

tension de fonctionnement élargie, Prévoir câble de liaison

Dimensions : 100 x 89 x 35mm

Livraison : monté dans un boitier noir avec connexions par bornes à vis



Il y a aussi je crois la solution :

ROCO 10787 + GBM-8-G

74 € + 36.50 €



Donc pour l'instant si je résume en terme de prix :)



1 centrale ESU : 630 €

1 centrale ROCO : 450 €



Aiguillage :

- 4 aiguillages analogiques + décodeur + switchpilot

- 4 aiguillages numériques / DCC



Occupation :

8 zones : ROCO 10787 + GBM-8-G = 74 € + 36.50 €

8 zones : RM-GB-8 = 50 €



Signalisation :

décodeur LEB => c'est du DCC donc OK avec ROCO ?



Merci pour les infos



Nicolas

[capitole]

Bonjour.



Nicolas, je viens t'apporter ma petite expérience.



J'utilise l'Ecos version1 donc NetB, celle-ci me donne toutes satisfactions sauf le point que tu as souligné la faiblesse de son port S88, si le nombre de rétro-signalisation est important (je vais bientôt dépassé les 100) J'ai fait au départ une étude approfondie des centrales disponibles et l'Ecos a été retenue car beaucoup plus conviviale et aboutie que l'Intellibox (vieillissante malgrè son nouvel écran) ou que la multimauss avec son affichage indigent. Ne pas oublier que lectures/programmations de CV est un travail important qui doit pouvoir être effectué facilement (tableau pour le mappage des fonctions par exemple)

Donc à mon avis le meilleur choix c'est l'Ecos, pour sa convivialité et ses possibilités, je pense qu'Eric et Antoine seront d'accord avec moi



Pour la commande des accessoires, les Switchpilot sont un excellent choix, entièrement paramétrables par les CV et permettent de plus d'utiliser les 4 sorties pour moteurs d'aiguilles mais également 2 sorties pour servo-commande. De plus leur prix est très correct 30 à 33€.



Pour la détection/rétro-signalisation, je déconseille l'utilisation des accessoires Roco, qui sont difficiles à trouver, et de plus très chers. il est préférable d'utiliser les RM-GB-8-N de LDT qui fonctionnent très bien.



Un point important dans le choix du programme, la compatibilité de l'interfaçage avec l'OS du PC.

En cas d'utilisation d'une HSI88, déjà de nombreux problèmes avec Seven, et pas certain qu'elle soit compatible avec Linux.



Quand à Rocrail, c'est bien gentil, mais jusqu'ici, jamais vu de réseau important tournant réellement alors que sous RRTC c'est un régal à paramétrer et beaucoup plus intuitif. Quand on voit les possibilités par rapport à Rocrail y'a pas photo, je n'aurais pas réussi à faire 1/10ème de ce que j'ai réalisé avec RRTC.

Point important : avec RRTC une seule zone par canton suffit largement pour un fonctionnement sans faille (même en canton banalisé) donc 2 à 3 fois moins de détections/rétro-signalisations.



Il est préférable de dédier un PC sous XP par exemple pour le réseau, n'étant pas connecté au net, pas de problème, que de s'enfermer dans un choix hyper restreint à cause de Linux ou de Mac.

Ceci est mon avis, et n'engage que moi, mais il faut avoir de l'ouverture afin de ne pas se limiter pour la suite.



Salutations.

[aspencade]

CAPITOLE : Bravo !!!



Tout est dit.

[Nicklas]

Bonsoir,



Merci pour toutes vos infos... cela m'aide à orienter mon choix.



Je comprends bien vos conseils sur le choix de l'OS ; la compatibilité... etc ; mais ce qui m'intéresse à terme est d'écrire mon propre outil sous Linux (si Rocrail ne suffit pas / ou compléter ce dernier). Bien sûr comme tous les projets que je fais, il sera open source et disponible librement. Mais quand j'en serai là, le réseau sera déjà très bien avancé !



Pour l'instant, ma \"liste de courses\" :



- Centrale ESU Ecos 2

- Coffret Minitrix 12123 InterCity Express (ICE1)

- Module d'occupation RM-GB-8-N

- 4 aiguillages analogiques motorisés + décodeur + switchpilot

- feux de signalisation + décodeur LEB



N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez.



Des questions hors sujet par rapport au premier post :

- pour la rétro-signalisation ; faut-il privilégier une solution tout ESU ?

- à l'échelle N, pouvez-vous me donner le nom de fabriquant pour les feux BAL 5 feux et plus (je n'ai trouvé que Pegase)

- est-ce qu'il y a des aiguillages \"sans cablage\" (reliés uniquement à la voie et piloter par DCC) => inconvénient ça consomme du courant sur la voie / avantage moins de fils !

- pour la voie en N, les principaux sont PECO, TRIX, ARNOLDS, FLEISHMANN & ROCO. A la lecture du forum PECO semble faire l'unanimité. L'avantage de FLEISHMANN, simple à trouver et vente en coffret au lieu de l'unité. Pour l'instant, je ne sais pas lequel choisir... surtout sans voir à l'oeil nu (derrière un écran, ce n'est tout de même pas équivalent).



Hormis la liste ci-dessus, faut-il autre chose pour piloter le réseau ? Je pense qu'un booster n'est pas indispensable au début.



Le contrôle de l'éclairage dans les voitures, les effets sonores, l'éclairage du décor, passages à niveau... c'est pour une seconde phase.



Nicolas

[capitole]

Bonjour.



Le fait de choisir Linux, enferme dans le logiciel Open source. Si par la suite Rocrail ou ton développement perso ne suffisent pas, il faudra passer à Windows pour utiliser un logiciel tel que RRTC ou WDGP.

Par expérience de ce qui a été vécu en association il y a quelques années, le développement perso trouve très vite ses limites et de plus n'est pas ouvert vers l'extérieur donc encore une fois limité.



Pour la liste des courses, elle me parait tout à fait correcte et cohérente sauf le point :

- 4 aiguillages analogiques motorisés + décodeur + switchpilot

le décodeur étant le Switchpilot il n'y a pas besoin d'autre décodeur si ce n'est éventuellement une extension au Switchpilot.



La solution ESU pour la détection existe (encore faut-il la trouver) mais au tarif de 195/200€ pour 16 entrées cela fait très chère, et mise à part la possibilité d'utiliser un bus d'une très grande longueur (jusqu'à 100m) n'apporte rien au fonctionnement par rapport aux RM-GB-8-N qui est excellent.



Pour les choix sur le N je ne peux malheureusement pas être d'une grande aide, ne pratiquant que le H0 et le 0m.

Toutefois, je [b]déconseillerai[/b] :

1) Les aiguillages sans câblages, donc à décodeurs intégrés (existent-ils en N ?) au fonctionnement parfois capricieux, alimentation par la traction alors que les Switchpilot permettent justement une alimentation séparée, l'avantage dans ce dernier cas est de pouvoir disposer de 2 bus (1 traction et 1 aiguillages) ce qui permettra moyennant un télé-rupteur et quelques boutons poussoirs de neutraliser la traction et de pouvoir continuer à manœuvrer les aiguillages schéma :

20110119100522.jpg (66.34 Kio) Consulté 6722 fois

Pour la motorisation des aiguillages il est préférables d'utiliser des moteurs lents comme les Tortoises.

2) Les rails Fleischmann assez chers et de s'orienter sur le Peco qui est un excellent choix et de bonne qualité et facile à trouver, cela élimine le coffret de départ. Eviter également le mélange des marques car bien que de code identique les dimensions du profilé peuvent varier.



Pour ce qui est du booster, ce n'est effectivement pas indispensable, la consommation en digital n'étant pas ce qu'elle est en analogique ( 6 trains H0 en fonctionnant en même temps ne dépassent pas 2A) mais mettre une alimentation séparée pour les aiguillages.



Salutations.

[Nicklas]

Bonjour,



Toujours à l'étude (je prends mon temps).



Les problèmes sur l'Ecos d'ESU sont cités sur les précédentes versions. Existent-ils toujours avec la version 2 (écran couleur) ?



Prendre une Ecos et finir avec du HSI-88 ; c'est un peu râter son coup ! autant prendre une console plus petite.



Pour les développements informatiques, c'est mon domaine. Je ne m'inquiète pas sur le fait de parvenir à mes fins ; ce n'est que du temps.



Je ne prévois pas d'avoir un PC derrière la centrale ; mais plutôt une tablette tactille... mais ça revient au même. Et également avoir une appli sur téléphone pour piloter le réseau.



Nicolas