quelle pente ?

[waf1961]

Bonjour

Quelle pente max? j'ai lu qu'idéalement 2/2.5% c'était bien mais à la vue de certains réseaux, j'ai l'impression que bien souvent il y a plus.
En fait la question sous jacente étant: ai-je besoin ou pas d'une rampe hélicoïdale pour passer du niveau 0 au niveau "petite" gare caché (4 voies avec la voie de passage) avec 20/25 cm de # de niveau. Pente directe = 4m
Longueur ( et donc masse charges max) = 4 / 5 voitures voyageurs

[blrc45]

Bonjour Pascal,

Effectivement, 2 à 2,5% de pente c'est, de mon simple avis, une bonne moyenne à respecter.

Certains osent des pentes plus fortes, je ne dis pas que ca ne passe pas mais il faut savoir se fixer des valeurs raisonnables acceptant bon nombre de configurations de matériels.

Dans le cas précis, si j’ai bien compris le sens de la question, pour une pente directe sur 4m de long, dans le meilleur des cas, pour 20cm de dénivelé nous aurions une pente de 5% et pour 25cm une pente de 6,25% !

Valeurs bien trop élevées à mon sens pour une pente "directe".

Donc, 2% serait la sagesse si on peut rester dans cette valeur concernant le projet.

Il faut se dire que, non seulement hormis le problème du nombre (et donc le poids) du matériel tracté, toutes les motrices ne se valent pas au niveau adhérence (nombre et qualité des bandages de roues entre autres).

Ce n'est que mon simple avis bien sur.

Cordialement

[c.delarnaque]

Salut Pascal,

Je pense également que 2,5 % est le bon compromis (3 % maxi avec un bon rayon de courbe). J'attire toutefois ton attention sur le rayon de courbe de la rampe hélicoïdale : plus le rayon est petit, plus de nombres de tours seront nécessaires pour atteindre le niveau souhaité et plus grand sera l'effort de traction demandé aux locos. Si tu peux séparer la double voie, tu peux accentuer un peu le % de pente (sens descente uniquement) et conserver 2,5 % en rampe (sens montée).

Cordialement,

[waf1961]

Bonjour

merci de vos retours, je suis donc bon pour le tour de manège Je m'en doutais un peu et avait beau retourner le problème dans tous le sens....
Rayons Peco 100 485 /505 , tracé en rond voie unique (mais qui n'est pas rond ) d'où monté ou descente dans les deux sens.
Je vais remettre a jour les plans sur mon post.

PS/ si l'administrateur peur remettre cette conversation au bon endroit cad, sur mon post "mon réseau", merci j'ai un peu merdouillé... sur ce cou là.

[papybricolo]

je rejoins mes petits camarades et si de ma petite expérience personnelle je peux apporter qq conseils ?
car sur mon petit réseau visible ici : (images de 2018)

viewtopic.php?f=23&t=3046&hilit=papybricolo&start=60#p32053

sur la dernière vidéo on visualise mieux l'ensemble avec les pentes.

ou les évolutions là : https://papybricolo.over-blog.com/2018/ ... ite-3.html

s'est posé aussi le pb des pentes et des courbes...sur les hélicoïdales. J'ai essayé de faire des R s'approchant de 600 mais j'ai été obligé à un endroit sur le tour devant le dépôt de descendre à 500 et beinh les X73500 ralentissent a cet endroit.

il faut bien reconnaitre que toutes les locos n'ont pas la mêmes capacité de traction, mais pas seulement c'est surtout les bandages certaines n'en ont que 2 et 'autres 4 et encore faut-il qu'ils soient en bon état car avec le temps ils durcissent.

De plus les voitures (plusss que les wagons) selon leurs longueurs freinent les locos, surtout si on a eu la bonne idée de mettre des lamelles sur les essieux pour les éclairages...

Un tas de petits détails auxquels (parfois) on ne pense pas lors de la conception des réseaux et qu'on regrette avec le temps.

Pareil la hauteur des gares cachées doit suffisant pour pouvoir y passer les mains, non seulement pour accéder au matériel roulant, mais surtout si sur la partie supérieure on veut rajouter des accessoires comme par exemple des feux, motorisation de barrières de PN, éclairages bâtiments etc...
Perso je conseille toujours à mes amis de garder un accès aisé à l'ensemble des installations surtout qu'avec les années les acrobaties sont plus pénibles...

[waf1961]

Re bonjour ,
Pas trop actif question train électrique depuis plus d'un an, nouvelle vie de retraité oblige .
Bon je suis à nouveau sur le point bloquant de mon réseau.... la rampe hélicoïdale . Idéalement il faudrait que je tourne sur du 505 peco ext et 438 intérieur pour des questions d'encombrement. Pour assurer les # de niveau dans la rampe à environ 80mm rail compris (si je veux mettre pento levés), cela suppose une pente sur rail intérieure a 2.9%.
1- Qu'en pensez vous? sachant que je n'aurai jamais plus de 4 voitures et donc globalement des trains pas long.
2- rampe Maketis: pas forcement très onéreux si on y réfléchis bien et facile a mettre en oeuvre, mais pas pour rail péco et solution en Piko 100 avec encombrement total 1118mm , soit 100mm de plus qu'avec rail ext rayon 505 peco (https://www.maketis.com/fr/accessoires/ ... urs_270_mm).

[c.delarnaque]

Bonsoir Pascal,

Compte tenu de la longueur des rames prévue, et si tu privilégies la voie extérieure en rampe (sens montant - et donc plus long car rayon légèrement supérieur à l’autre voie), je pense que 2,9 % de pente (sens descendant) pour la voie intérieure est acceptable. Si besoin pour lever le doute, testes la possibilité sur une “piste“ d’essai provisoire. Par contre, je n’ai pas vérifié ton chiffre pour la hauteur si tu veux faire circuler sous caténaire (ça me paraît limite).
Et, sans avoir consulté les caractéristiques de la rampe Maketis, je ne comprends pas ton soucis pour la marque de la voie ? Que ce soit en Peco, Roco, Piko ou autre, à la même échelle 1/87, l’encombrement des traverses est identique (30 mm)…..

Amicalement,

[waf1961]

Bonsoir

Je me suis mal exprimé. Je voulais parler de l'encombrement global de la rampe en diamètre. Mais j'y arrive en me tordant un peu les neurones.

Oui effectivement c'est un ovale a voie unique qui ressemble a un Tore, un "os" sur deux niveaux. La rampe se prendra soit dans un sens soit dans l'autre et au pire si certaines configuration de train peinent sur le rayons le plus court, elles ne tournerons que dans un sens en montant sur la voie extérieure de la rampe.

Maketis donne 90mm de hauteur sous rampe. une CC 6500 ROCO, voie comprise sans ballast donne 84mm hauteur, Idem 2D2 jouef a 2 mm prêt, pantographe déplié. De mémoire hauteur caténaire selon normes entre 62 et 69 mm au dessus de la voie. Je m'oriente vers la rampe Maketis. 90mm ya plus de questions a se poser sur le sujet.

Je pense avoir figé a peut prêt les niveaux n (0) et n+1 , cad niveaux supérieurs. Enfin.... je dis mais demain .... car je trouve toujours un bug qui traine, une incertitude.... mais a force d'éliminer les problèmes. Toujours est-il que j'arrive a disposer de deux voies en gare longueurs utiles 1942mm et 1720 mm. (D'après le plan !) De quoi permettre arrêt ABC Lenz avec 4 voitures et une vapeur. Ce sera la longueur maxi de train, donc point aussi important pour la rampe.

Reste la gare cachée ( d'où la rampe), ce sera pour demain. Et ensuite on mettra a décanter le tout. Sachant que la contrainte supplémentaire est que le réseau soit démontable facilement que que les modules (non standards) passent escalier et portes. Bien sur on ajoute a cela les accès du réseau dans le coin au fond.

[c.delarnaque]

Bon, tu sembles avoir bien apprécié les paramètres principaux en fonction de la place dont tu disposes y compris la possibilité de déplacer le réseau, bien vu (on ne sait jamais ). Au moment de passer à la réalisation du projet, les interrogations ou questions de dernière minute sont inévitables pour peu qu’une ultime idée apporte une amélioration…. Mais attention, comme disait mon grand-père, le mieux est l’ennemi du bien .

Amicalement,