Digital + PC et les décodeurs

[alimzin]

Bonsoir,



Voilà nous sommes en phase de digitalisation de notre réseau et je me pose quelques questions.



Pour notre réseau nous avons besoin de décodeurs d'accessoires et de rétrosignalisation.



[u][i]Aiguillages :[/i][/u]

Pour les aiguillages nous avons des aiguilles ROCO avec moteur de fin de course. Après quelques recherches je pense que le décodeur [b]S-DEC-4[/b] semble le plus adapté ?



[u][i]Signaux :[/i][/u]

Pour les signaux, le problème est que nous avons des signaux simples (2,3 positions) et des complexes (4,5 positions).



Pour les signaux simples j'ai trouvé ce décodeur [b]LS-DEC[/b].

Avantages : Il peu piloter 4 signaux à 2 feux ou 2 signaux à 3 feux. Allumage progressive des leds.

Inconvénient : Il ne gère pas plus de 3 feux.



J'ai vu qu'il y avait aussi le [b]SA-DEC-4[/b] par contre lui ne simule pas l'allumage progressive. Par contre quelle est sa différence avec le LS-DEC car j'ai vu qu'il avait des relais bistables d'intégrés ?



Comment faire pour cabler un signal à 5 positions ?



[u][i]Occupation de voie :[/i][/u]



Pour la detection d'occupation de voie, ce module ([b]RM-DEC-88 Opto[/b]) est-il le mieu adapté?



Merci d'avance pour vos réponses.

[jpp38]

Bonjour,



Avec les aiguillages Roco, le S-DEC-4 convient.

Il y a aussi le LS150 de Lenz qui peut piloter 6 aiguillages, et qui est un des rares produits Lenz à être compétitif au niveau prix.



La différence est que le S-DEC-4 délivre une impulsion de tension continue, de durée fixe (200ms), alors que le LS150 délivre une impulsion de tension sinusoidale de durée programmable de 0,1s à 10s.





le SA-DEC-4 est juste un S-DEC-4 avec 4 relais bistables en aval.

Il ne convient pas pour gérer des signaux à plus de 2 états car il faut plus d'une sortie par signal.



Pour les signaux 3 feux, j'utilise personnellement le Lenz LS110 avec lequel il est possible de ne consommer qu'une sortie par signal 3 états par un montage externe.



Mais je ne suis pas sûr que ce soit une meilleure approche que les LS-DEC, que je ne connais pas bien.



Jean-Pierre

[jpp38]

Et pour l'occupation de voie, tout dépend du principe de détection que vous adoptez.

Le RM-DEC-88 est plutôt fait pour une détection par contact sur rail (bien adapté au système 3 rails Marklin).

Le RM-DEC-88 opto est plutôt fait pour les détections styles ILS , opto, ...



Mais pour la détection par mesure de courant, le module le mieux adapté est le RM-GB-8, qui contient toutes les diodes de détection.



A moins que, pour des raisons de coût, vous ne souhaitiez faire vous-mêmes les modules de diodes.



Jpp38

[alimzin]

Bonsoir Jean-Pierre



Merci pour tes réponses, j'ai encore quelques questions



Peux tu m'en dires plus sur le LS110 avec ton montage. Je ne comprends pas bien.



Ok pour la commutation des aiguillages.



Le SA-DEC-4 ne simule pas l'allumage d'une ampoule. Il sert essentiellement pour une alimentation constante.



Pour la retrosignalisation on ne veut pas utiliser des ILS, mais on veut faire de la detection par consommation de courant. Donc pas le choix c'est le RM-GB-8 qu'il faut? En plus grâce aux optocoupleurs, l'alimentation de la voie est séparée du bloc?



Par contre qui à une idée pour commander un signal de plus de 3 positions? Car 2 et 3 on peut faire mais plus ?



Merci d'avance pour vos réponses.

[jpp38]

Bonjour Antoine,



Voici un lien sur un doc. que j'ai écrit sur l'ulisation du LS100 pour piloter un signal 3 états

[url]http://jeanpierre.pillou.free.fr/Doc/Signal_3feux.pdf[/url]



Pour l'isolation galvanique du RM-GB-8, tu sèmes le doute dans mon esprit. Il faut que je vérifie.



En fait, comme je suis en système Lenz, j'utilise pour mon réseau le RS-8, qui a la même partie détection que le RM-GB-8, mais utilise le bus RS au lieu du S88.

J'ai aussi un RM-GB-8 que j'utilise pour des essais sur l'Intellibox. Je vais vérifier dessus si l'espace JK est isolé de la partie S88.



Enfin, pour les signaux à plus de 3 positions, il n'y a pas d'autre solution que de combiner au moins 2 accessoires DCC, puisque chaque accessoire en DCC peut avoir 3 états (pas 4).

Par exemple, avec 2 sorties du SA-DEC-4, tu peux piloter un signal à 4 états en mettant la logique qui va bien derrière.



Bonne journée



Jean-Pierre

[jpp38]

Bon, j'ai vérifié.



Il y a bien des coupleurs opto (LTV844) entre la partie détection par diodes côté JK, et la partie S88.



Donc c'est bien le RM-GB-8 qu'il faut utiliser dans ton cas.



jpp

[alimzin]

Merci Jean-Pierre, je pense que c'est très clair.



Pour piloter mon signal complexe il suffit que j'utilise deux sorties soit adresses logiques du coup avec deux adresses et une bonne logique je peux commander 6 etats ?



Avec le LS-DEC il y a aussi surement moyen de faire la même chose. Combiner deux sorties pour pouvoir utiliser un signal à 5 6 états ?



Pour infos il y a un membre de ce forum qui à crée sa propre centrale et j'ai vu fonctionné des signaux complexes avec un seul récepteur. Bon c'était son récepteur donc apres je ne sais pas s il avait augmenté le nombre de bits sur son décodeur ou si il utilisait deux adresses pour un seul décodeur.

[jpp38]

En fait, on peut toujours faire des solutions spécifiques.

J'avais pensé par exemple faire un accessoire qui pourrait avoir un nombre quelconque d'états.

Il suffit d'envoyer un pulse sur une des sorties de l'accessoire DCC (pour le reset), puis d'envoyer le nombre d'impulsions correspondant à l'état souhaité sur l'autre sortie de l'accessoire DCC.



Le problème, c'est que ça devient complètement spécifique (donc difficile à piloter par logiciel), que ça fait envoyer un nombre de commandes important, ce qui bouffe de la bande passante.



Mais je pense que ça vaut le coup de creuser les LS-DEC. Je n'ai pas eu le temps de le faire.



Pour pouvoir utiliser les 3 états d'un accessoire DCC, il faut utiliser un module:

- capable de sortir un état statique et pas une impusion (donc pas le LS150, pas le S-DEC-4).

- et gérant les 3 états, et pas 2: donc ça exclut le SA-DEC-4 et la solution qui consiste à mettre un bistable derrière un accessoire à impulsion.

Personnellement, je ne connais que le LS100 qui convienne, mais il est cher.



Il me semble qu'il y a aussi des solutions chez Viessmann (pas sûr de l'othographe), mais je ne les connais pas.



Je pense aussi que tu devrais jeter un oeil sur le site de Henri Mirra, parce qu'il doit avoir une bonne idée sur le sujet. Il me semble vaguement qu'il parlait des LS-DEC. Je suis d'ailleurs surpris qu'il ne t'ait pas déjà répondu.



Jpp

[alimzin]

On en à déjà un peu discuté, j'aimerais aussi avoir son point de vu surtout sur les accessoires pour signaux. En ce qui concerne les aiguillages c'est simple pour les feux c'est plus compliqué.



L'objectif de notre réseau est d'avoir un pc et une centrale. Pas de bouton rien. Tout en numérique.



D'ailleurs tu utilises quoi comme logiciel car je pense utiliser RRTC?

[jpp38]

[quote][i]LIMOUSIN Antoine à écrit :[/i]
On en à déjà un peu discuté, j'aimerais aussi avoir son point de vu surtout sur les accessoires pour signaux. En ce qui concerne les aiguillages c'est simple pour les feux c'est plus compliqué.
L'objectif de notre réseau est d'avoir un pc et une centrale. Pas de bouton rien. Tout en numérique.
D'ailleurs tu utilises quoi comme logiciel car je pense utiliser RRTC?
[/quote]



J'utilise CDM-Rail + Lenz LZV100 et LI-USB.



Mais RRTC, c'est la "rolls".